Somos los negros de Taringa!
Un resumen de la cuestión es: a) a Taringa no se le demanda por hacer plata o no; se le demanda por el art. 72, inciso a), b) a Taringa! no se le demandó por el software privativo o por la música de Britney Spears: a Taringa! lo están demandado por la misma empresa loable de los Horacios Poteles, es decir, porque sus usuarios subieron libros; c) a Taringa! se lo demanda por ser partícipe necesario. Por supuesto que esto es una cuestión de libertad de prensa: es como si se acusara a un gran diario argentino por los clasificados del rubro 59, que deben generar más daño que los links que publican los taringueros; d) a Taringa! se lo está demandando por no haber vigilado lo suficiente a sus usuarios; e) a Taringa! se lo está demandando por enlazar a contenido que está en otro lugar. Oigan bien esto: enlazar a contenido que está alojado en otro lugar. Es decir, por cometer el delito de realizar una práctica que los blogueros hacemos constantemente, que es enlazar a contenido alojado en otro lugar.
Ahora bien, de pronto, muchos blogs de tecnología "serios" decidieron no defender a Taringa! Muchos usuarios espantados dijeron "yo bajo archivos, pero nunca al nivel de lo que lo hace un usuario de Taringa!" (?). Otros blogueros igual de "famosos" comentaban que "los usuarios de Taringa son molestos porque no saben usar la Internet".
Más allá de la suma de argumentos falaces que exhiben algunos (puesto que el procesamiento de Taringa! no dice que sea ilegal ganar dinero, y la cuestión del dinero no es lo que está en discusión), pareciera ser que acá el meollo del asunto es más simple de lo que se podría llegar a pensar: es la eterna dicotomía entre los negros de mierda y las élites intelectuales, que quieren estar junto a los trabajadores pero siempre y cuando tomen otros vinos, escuchen otra música y lean otros diarios.
Hay un prejuicio respecto del usuario medio de Taringa!: usa Windows todo pirateado, no conoce Linux, no sabe hablar ni escribir (es, en otras palabras, un HOYGAN), es alguien que "no maneja la Internet" (porque no conoce ni los gadgets ni las apps o las extensiones que están de moda), que sólo se baja basura "comercial" y que no respeta nada, y llegado al caso, en un ejemplo de gorilismo extremo, al usuario de Taringa! los mismos defensores de "compartir no es delito", pueden acusarlo de que ni siquiera respeta la propiedad intelectual porque postea links de descarga a software privativo. Todos sabemos, además, que los usuarios de Taringa! son sólo niños de entre 13 y 17 años que ya se les pasará la racha cuando toquen una teta por primera vez (el mismo prejuicio corre para los hermanos Botbol).
Esta suma de prejuicios es un poco lo que se lee en algunos blogs, ya sea desde los artículos principales o desde los comentarios. Nadie niega que Hernán y Matías se podrían haber conseguido alguien que les de una mano en redactarlas las gacetillas de prensa, pero está muy bien que sean lo que son, es decir, gente auténtica que captó el sentido de lo que esta demanda significa para todos: la demanda no es sólo contra ellos, sino contra Internet tal como la conocemos, una Internet libre, abierta y colaborativa. Abierta significa, sí, también, abierta a hacer plata. Que no sean sólo las megacorpos de siempre (como Google y Microsoft) las que puedan hacer plata, sino que también a los botboles del mundo se les pueda cumplir el sueño del pibe de ser pagados por estar en un foro.
El problema es que a nosotros nos gusta defender a los Horacios Poteles, porque son profesores de filosofía, gente culta que trae un beneficio social al mundo y sabe hablar en francés. Forma parte de estos absurdos de la idiosincrasia argentina, donde nuestra propia tilinguería intelectual sólo nos permite ver el árbol y no el bosque.
Y a nosotros nos gustan las corpos buenas. La diferencia con Google es que Google captó el espíritu empresarial de la época, y como tiene anchas espaldas para litigar con quien se le ponga enfrente, nosotros pensamos que Google, al litigar, también defiende nuestra libertad de expresión. Los Botboles del mundo, en cambio, sólo defienden sus intereses, nunca nuestra libertad de expresión. Si Google va a litigio y pierde contra Virgina da Cunha nosotros pensamos que "perdimos todos", pero si los Botboles van a litigio y pierden nosotros pensamos que, al menos, no está mal, "porque ellos están haciendo plata". Cuando Google dice que defiende la misma libertad de expresión que censura en China, nosotros nos vamos a dormir con la conciencia tranquila, sintiéndonos protegidos. Ahora, cuando los Botboles nos llaman a defender la Internet de todos, nos matamos de risa.
Por supuesto, siempre aplicando el principio de la doble moral, y agregaría, la doble moral burguesa, que mandó siempre a la esposa a ser una mujer educada en la cama para irse con trolas salvajes veinte minutos después. O, en otras palabras, que nos dijo que defender a Potel era bueno porque Potel es una señorita educada, y que defender a los Botboles era malo porque se calzaron el lúrex y los látigos para salir a dar batalla.
Es necesario un recordatorio histórico. La generación de intelectuales que creció al calor y a los tiros de la Revolución Libertadora de 1955 identificó, casi como una marca de designio, un error cometido por sus padres: dejar que los milicos voltearan a Perón porque pensaron que "era la única forma de sacárselo de encima". Celebrar -o callar con silencio cómplice- el quiebre de la continuidad institucional y democrática fue abrir la puerta para todos los horrores que vendrían después, donde la misma clase media que festejó en el '55 tuvo que llorar la desaparición de muchos de sus hijos que, erradamente o no, trataron de subsanar los errores de la proscripción y el derrocamiento de Perón. En una simplificación, Montoneros y Videla son hijos del '55 por igual.
Por supuesto, la historia no es lineal ni se repite y la intención no es comparar a quienes no quieren defender a Taringa! con los militares que fueron contra su población civil en el '55 tirando bombas en la Plaza. Es simplemente para marcar que, en más de una ocasión, por este prejuicio de "esos negros de mierda que no saben nada", las élites intelectuales terminan cometiendo errores, y errores muy serios, que nos cuestan, como mínimo, muchas libertades civiles.
http://derechoaleer.org/2011/05/somos-los-negros-de-taringa.html
publicado por Scann in 1305298975
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Comentarios
#1 Pingback
desde www.meneame.net -- 1305302330#2 Me parece muy acertada la
Me parece muy acertada la crítica. Lamentablemente Taringa no tiene buena estima, y me incluyo, porque roban muchos artículos sin citar la fuente además de enlazar imágenes que se encuentran en el servidor de la fuente original y le ocupan ancho de banda. Pero me parece que estas cuestiones se tienen que resolver en la arena de internet puesto que el daño es mínimo y es más parecido a una discusión entre vecinos que no respetan la hora de dormir.
Más allá de que no me guste Taringa, me alarma mucho porque sé perfectamente que si soy cómplice y avalo, después vendrán por mí porque de la ley de propiedad intelectual no se salva nadie.
#3 brillante!
no hace falta más!!!
#4 Pingback
desde www.foroprovincias.com -- 1305306256#5 muy groso, compañer@!
muy groso, compañer@!
#6 Felicitaciones, muy muy
Felicitaciones, muy muy centrado y cierto todo lo que escribís.
Por casualidad, ¿sos abogado? (mera curiosidad).
Saludos.
#7 No es una cuestión de negros e intelectuales
Creo que te equivocas. No es una cuestión de negros contra intelectuales.
Muchos optaron por no defenderlos, por las causas que ellos sabrán en su interior. En lo particular yo considero que quebrantar una licencia o derecho de copia está mal, sea esta licencia o derecho de copia privativo o libre. Por eso si se sigue defendiendo estas actitudes, nunca vamos a poder hacer entender a los demás que las licencias libres son mejores, ya que todos van a seguir consiguiendo material protegido sin siquiera esforzarse en buscar, aprender o difundir todo el material libre que tenemos a nuestra disposición.
Ahora, en cierto punto comparto la idea o necesidad que tenemos como sociedad de modificar la actual ley de propiedad intelectual, pero no para endurecerla, en favor de las corporaciones, sino para defender los derechos de los (verdaderos) autores y promover la cultura de todos los miembros de la sociedad.
En cuanto a tu punto de comparación con el golpe del 55, me parece que descarrilaste, todo golpe de estado va contra la ley, que soberanamente los pueblos crean para regir sus relaciones como sociedad. Las leyes debemos respetarlas nos guste o no y de no estar de acuerdo con estas militar para modificaras para mejor.
Saludos.
#8 Ergo...
Ergo... http://4.bp.blogspot.com/_jsu3qT4uPMw/TL8xPRT9kjI/AAAAAAAAAjE/vc13pxjpv_...
¡Gracias por el artículo!
#9 Suma al debate, pero no estoy de acuerdo
Creo que estás poniendo un clivaje sobre la mesa que hoy no existe, el hecho de que "los negros usan Taringa" (léase pendejos de 13 años, windowseros, bajantes de la última de Ironman y el Photoshop) y los "intelectuales" leen la Wired, compran en la AppStore y manejan sus tablets porque estás desmereciendo, de manera flagrante y abierta, la comunidad riquísima en contenidos que tiene Taringa. Hay muchos usuarios que aportan conocimimento y cosas interesantes y NADIE mencionó esto en ningún post o comentario. Prima el sentido de que TARINGA = PIRATA y hay que separar la paja del trigo.
De cualquier manera, no estoy a favor de defenderlos a capa y espada porque hoy cualquier plataforma puede moderar los contenidos que infringen derechos de copia (YouTube lo hace, Facebook lo hace, como también Taringa para algunos casos lo hace) así que no me parece argumento.
Ojalá esta situación ayude a Taringa a crecer, de manera orgánica y por sí misma, a una comunidad de participación y conocimiento para convertirse en referente en la internet hispana, y no el lugar donde bajarse el último juego de EA Sports.
Esa es mi opinión.
#10 basicamente como dijiste,
basicamente como dijiste, google tiene anchas espaldas, y google hace exactamente lo mismo que taringa, enlaza a contenido externo...
quisiera saber cuantos de los que comentan en contra tienen windows legal, compra juegos legales, descarga musica de forma legal, etc...
#11 Yamil, ¿dónde dije yo que los
Yamil, ¿dónde dije yo que los usuarios de Taringa no aportan nada? Esas son las cosas que están diciendo A. Martino y @earcos, por ejemplo, cuando hablan de que "esto no es libertad de expresión". Para mí está clarísimo que en Taringa! se hacen muchísimas cosas más que piratería, y que en comparación el porcentaje entre contenido generado por los usuarios vs. piratería debe ganar el primero. Pero el problema es que muchos se están corriendo del eje de esta discusión como si, en efecto, esto fuera una cuestión de la plata que hace o no hace Taringa! (criterio de doble estándar, por cierto, porque parece que si lo hace Google no les molesta). Esto es en efecto una cuestión sobre la dicotomía "civilización y barbarie". No sé de qué país sos, pero esta es la trama que recorre toda la historia argentina, ¿por qué habríamos de pensar que la Internet iba a escapar a esto? Si al fin y al cabo, de esto se trata la famosa "brecha digital". Como Google es una empresa cool que puede hacer acuerdos entre privados -sin ir más lejos, el juicio con la ASCAP-, de eso no decimos ni mu sobre esos juicios y la supuesta "piratería" de Google. ¿Realmente no ves la diferencia que hay entre el trato de caballeros que algunos le dan a una corporación bonita y la defenestración que se les hace a Taringa y a sus usuarios porque bajan Photoshop?
El problema de "moderar los contenidos" no es "si pueden hacerlo". El problema es que NO deben hacerlo, ¿quiénes son YouTube para decidir si esto: http://www.youtube.com/watch?v=P2Zfu0sEUBs viola copyright? (Cuando de hecho lo hace). Como dijeron hoy en Amphibia, la piratería es un fenómeno hermenéutico, no jurídico. La piratería se resuelve muy fácil: cambiemos las leyes.
Si a vos te parece que está bien que se avancen sobre nuestras libertades civiles en pos de defender a un puñado de industrias, ¡perfecto! Sos libre de militar para esas causas, nadie te lo impide. Ahora, dejame a mí militar para las causas que se me de la gana.
Anónimo2: lo que estás diciendo es una zoncera. Las editoriales que les están haciendo juicio a Taringa! son todas editoriales de abogacía, que entre sus prácticas, tienen la costumbre de editar compendios de fallos, que por si no lo sabés, son públicos puesto que los genera el Estado. Pero esos fallos no están disponibles en ningún lado, salvo en los libros de esas editoriales. Las editoriales se la pasan privatizando cosas generadas con fondos públicos (como las investigaciones de los docentes universitarios, por ejemplo), y luego pretenden imponer sus licencias restrictivas y acusarte de "robo" cuando ellos fueron los que robaron primero.
Por otra parte, te desafío a que trates de estudiar una carrera sin violar la ley 11723 con "contenido libre" o que en alguna práctica cotidiana tuya no violes la ley 11723 -por ejemplo, ¿sabías que está prohibido publicar fotos del Obelisco? ¿O publicar fotos de los billetes del BCRA? No hay que seguir al pie de la letra todo lo que dice Richard Stallman.
Segundo, hay muchas formas de ir contra la ley desde el Estado o desde las corporaciones sin necesidad de hacer un golpe de Estado. Republicanismo a lo Sarlo o a lo Clarín acá no, por favor. "Hay que respetar las leyes" (sí, claro, pero las que a mí me convienen. No voy a respetar las comisiones internas pero no quiero que me hagan un piquete porque eso viola mi "derecho a la libre circulación"). No sé si sabrás que en la constitución no existen derechos absolutos: todos los derechos tienen un límite, podés leer este post para entender mejor de qué se trata esto de la limitación de los derechos y lo que se conoce como "abuso del derecho" en el código civil -la ley 11.723 está regida por todas las disposiciones que puedan corresponder al código civil. La ley no es una piedra sino un texto, que está sujeto a todo lo que puede estar sujeto un texto: interpretaciones, cambios, etc. Por lo tanto, hay derechos que priman sobre otros y esto no es una cuestión sujeta a debate o interpretaciones.
Anónimo 1: no, no soy abogado.
Saludos
#12 Para Yamil.
Estas equivocado/a
Taringa! tambien lo hace: http://www.iipa.com/rbc/2011/2011SPEC301ARGENTINA.pdf
The most popular “cyber locker-link-sharing” site in Argentina, called TARINGA, has more
than 6,000,000 users. Taringa, notably, is also one of the top five most popular cyber locker-link sites in the world.
This site is financed through revenue from banner ads, and fortunately, after significant engagement with the
recording industry, it now responds positively to take-down notices. Rights holders are able to see that 31.94% of the
links added daily are removed for reasons of pirate source content.
#13 Pingback
desde www.andrespiazza.com.ar -- 1305322742#14 Gracias a taringa !
hace unos dias mi hijo tenia que leer un libro que le pidieron en el cole no tenia como comprarlo por un tema de recursos , sin embargo lo encontre en taringa y mi hijo pudo leerlo gracias a taringa mi hijo tuvo una buena nota y tuvo el derecho de culturizarse un poco mmes sin tener como inpedimento la falta de recursos
#15 Algunas respuestas
Bien, creo que entramos en un debate más que interesante. Me gustaría extender y aclarar algunos de mis argumentos.
1. Scann, dije que no se ponía sobre la mesa el tema de los aportes genuinos de la comunidad de Taringa!, que en mi opinión son MUY valiosos porque no lo encontré en ninguno de los comentarios que leí (se ve que leí poco entonces) y tampoco lo encontré en ningún párrafo de tu post.
2. Coincido en que están errando aquellos que están poniendo el argumento de que "están lucrando" con los contenidos que los usuarios comparten. Como bien decís, no fueron juzgados por eso ante la ley, pero SI ante el pensamiento de muchos que ven con buenos ojos cuando se comparte y no se gana dinero. Sería una suerte de "agravante moral" (de acuerdo conla doble que planteás). Sólamente estoy diciendo que su respuesta oficial me pareció insuficiente y no significa que esté de acuerdo con lo que llamás el "establishment" y "élite" de la Internet local (paupérrima en dimensión, por cierto). Lo que Taringa deja o consigue ganar, no me importa.
3. Para el Anónimo del comment #12 que mencionó el hecho de que sí Taringa controla, lo dije precisamente en mi comentario original. Taringa sí controla efectivamente algunos posts y su comunidad también modera los comentarios (existiendo casos hasta de censura y queja de la propia comunidad de usuarios).
4. Respecto a la moderación, mi posición es que estamos ya en una era en la que es imposible hacerse el boludo y "controlar a medias". Y tampoco estoy de acuerdo con eso de que como Google es "cool" se le permiten ciertas cosas que a Taringa! no. Lobbies y corporaciones existieron y existirán siempre, y soy argentino y escribí hace tiempo sobre el trágico pendulamiento nacional. http://www.yamilsalinas.net/2010/05/25/creer-o-no-creer-doscientos-anos-...
5. Como cerraba en mi comment, ojalá Taringa pueda seguir creciendo y colocando a Argentina en los tops de tráfico regional (como lo viene haciendo) y ayude a un desarrollo genuino. Creo que no le hace falta seguir bancando estas situaciones por la boludez de un Photoshop sin licencia.
6. Por último, la "piratería" no existe, no entres en ese juego. Piratas son los del Caribe, no los que se descargan algo sin pagar. No entremos en el juego de los que, poniéndole el significado a las palabras, generan el sentido común. Como país ya nos pasó muchas veces.
Saludos!
#16 Ja ja, increible que hayan
Ja ja, increible que hayan demandado a Taringa por "enlazar a contenido que está en otro lugar. Oigan bien esto: enlazar a contenido que está alojado en otro lugar" o sea que a cualquiera nos pueden demandar por hacer link building ya sea por nuestra voluntad o poque algun usuario hizo referencia a informacion en otro portal, creo que esto parece mas una broma. Internet es eso, compartir informacion y ligar a otros sitios, sino imaginense que ningun sitio linkeara a otras fuentes ??
#17 Yamil, releé mi post, porque
Yamil, releé mi post, porque yo simplemente estoy marcando lo que siento es un prejuicio de parte de cierta comunidad que se cree que porque tiene más followers en twitter que el usuario promedio de taringa! sus heces huelen mejor que las de los demás. No estoy diciendo que yo particularmente comparta ese prejuicio, o que crea que Taringa! es la isla de la piratería ni mucho menos.
¿Desde cuándo hacer plata es un "agravante moral" de nada? No sé cómo se bancan esa contradicción. Si hacer plata es un agravante, vayamos todos ya a la Casa Rosada a hacer la revolución socialista, porque hasta donde yo sé estamos todos en el capitalismo, y nadie se desvivió porque otro haga plata (sí en cambio hubo mucha gente que se murió), incluso a partir de cosas mucho más aberrantes que descargarse una canción o un libro de Internet. Precisamente, si quieren marcar el "agravante moral" de hacer plata, no es a Taringa! al que se lo tienen que ir a marcar. No creo que los dueños de Taringa! tengan alguna clase de espíritu samaritano anticapitalista (tampoco lo sé a ciencia cierta; no los conozco), pero la vara con la que se miden las acciones de unos y de otros parece tener una medida bastante desigual. Como decía el viejo barbudo Marx, el fetiche de la mercancía oculta las relaciones sociales de producción que hay detrás de esa mercancía, entonces de pronto a muchos les parece que es más válido que un puñado de corporaciones que matan y explotan a miles de personas en el mundo tengan sus "derechos", antes que los 7.200.000 de usuarios que se ven afectados en el ejercicio de sus derechos civiles gracias a los delirios de control total de esas corporaciones. Digo, si el fondo de la cuestión es que el lucro es un "agravante moral", pues apliquemos esa vara a todo, y vas a ver con quién se te rompe primero la vara (y en uno de los últimos puestos vas a tener a los amigos de Taringa!).
Si a vos te parece que Google no es cool, te cuento algo para que se te pase esa idea. Yo participo en muchos eventos para toda esta gente tilinga, y te aseguro que los de Google son siempre invitados a eventos que se supone son de la sociedad civil, para debatir cosas como derechos de autor, libertad de expresión, etc. Tienen divisiones de Policy Management (es decir, gerenciamiento político) para cada país e incluso para América Latina. No lo estoy inventando, andá a la página de Google y comprobalo. ¿Por qué una corporación está sentada en condición de iguales al lado de ONGs, asociaciones civiles, que claramente no son iguales? Por cierto, en ninguno de todos estos eventos vi a, ponele, los dueños de Taringa! o a los dueños de ElServer. El día que los hermanos Botbol estén sentados al lado de los senior policy de Google, y se reconozca que los senior policy de Google no hablan en tanto representantes de la sociedad civil sino en tanto representantes de intereses corporativos, ahí sí te voy a decir: "sí, tenés razón, los están tratando de iguales". Mientras tanto, me tomaré la libertad para marcar que está claro que hay una diferencia entre Google y Taringa! tan pero tan grande que no cabe ni en 10.000 posts. Y que además esa diferencia social la ejercen incluso los escritores de blogs, que tratan a Google y a sus políticas como "las trending policies en marketing" (con todos esos nombres conchetos, m'ijo), pero lo que hace Taringa! y lo que hacen los usuarios de Taringa! es para muchos de ellos una mersada, y jamás le van a dedicar ni un post a Taringa! incluso si el día de mañana se cambia la interfaz gráfica que tiene ahora, el diseño o lo que fuere (como tampoco se lo dedican ahora, en el medio de una pelea legal).
¿Las corporaciones existieron siempre? Sea más preciso cuando habla, las corporaciones son un fenómeno del capitalismo, en la Edad Media no había corporaciones en el sentido en que las conocemos ahora.
Sí, me faltó ponerle las "comillas" a "piratería", pero en todo caso coincido acá con el director de la OMPI (aunque estemos en las antípodas): "la gente no reacciona cuando les decimos piratas". A ellos eso les asusta, a nosotros nos debería encantar, porque quiere decir que le ganamos el término en la colonización cultural.
Saludos
#18 Que llamen a declarar a Google Argentina
Los dueños están evidentemente haciendo un negocio de la piratería, les conviene tener posts piratas porque les conviene atraer más gente para vender publicidad.
En algunos posts aparecen avisos de AdSense de Google y en otros no. Hay infinidad de foros donde se habla de esto y es muy fácil verificarlo en el sitio: T! pone avisos de Google sólo en aquellos posts que no tienen nada ilegal. Entonces? Cómo es que no pueden diferneciar entre unos y otros?
Es claro que lo hacen para hacer negocio. Y Google está avalando esto. Tendrían que llamar a declarar a Google Argentina.
#19 Ok, listo
Scann, ya te expliqué mis puntos pero se ve que no entendiste. Doy por terminada mi participación en los comments.
Y por cierto, conozco perfectamente a la gente de Public Policy de GOOG de acá y regional también ;-), no es ninguna novedad lo que me contás. Por ahí si lo es para algún compañero de pasillo/mesa en tu facultad.
Éxitos...
#20 Me invitaron a venir
Antes que nada yo voy a aclarar una cosa, ESTOY EN CONTRA DE LA MENTALIDAD TARINGA.
Y si quieren les puedo explicar los motivos principales:
* Hotlink a imágenes consumiendo el ancho de banda de usuarios "normales y populares" que pagan de su bolsillo un host como la gente.
* Robo descarado de autorías y obras a Bloggers ( impresionante el caso de N3ri, donde un usuario le roba un post y ese mismo usuario después, culpa a otro de Taringa de robárselo a él)...
* Hipocresía de sus dueños negando lo que todo el mundo sabe, y que sin ir más lejos en todas las defensas a Taringa se reconoce y se minimiza. El enlace a programas protegidos por derechos.
* Mentalidad de lo fácil como salida, en lugar de lo que realmente nos conviene y nos hace progresar.
Mi opinión personal:
En cualquier sistema democrático los derechos chocan entre sí, el trabajo de una sociedad y sus legisladores es conseguir que esos derechos convivan, “No se puede defender un derecho violando otro derecho”, cualquier sociedad que incurra en este proceso se somete, irremediablemente, en un espiral de caída libre.
Tampoco se puede, y lo digo con todo respeto, defender a Taringa y llegar a la Argentina del 55… ¿Qué es esto? Podemos comparar el XP con las muertes en Plaza de Mayo? ¿Qué papel le toca a los proietarios de Taringa? ¿El de Frondizi, el de Perón , el de Lonardi o el de Aramburu?, si vamos a seguir esta línea podríamos llegar, si quieren, a labrar un paralelismo entre el fallo judicial y la Década infame… esto nos acerca el revisionismo, pero nos aleja de la realidad.
Entiendo y comparto y la necesidad de las personas de acceder a la cultura, defiendo la importancia de la cultura en el progreso como país y a nivel personal, pero no puedo defender, y les pido disculpas muchachos, que esto se haga por medio de un sistema cuya raíz sea una ilegalidad. No podemos someter a las personas a la humillación de vivir escondiendo sus acciones de “la ley” o exponiéndolas a consecuencias futuras por el simple y único pecado de ser pobres, y que el sistema no les de otra opción, defendamos los pobres, defendamos su derecho a recuperar, sobre todo, la dignidad.
Podemos comparar esta situación, aunque no lo quieran con el trabajo en negro, por un lado le otorgamos a la persona de cubrir sus necesidades básicas al corto plazo al margen de la ley en beneficio de un poderoso, esa persona, en caso de accidente laboral, despido o jubilación no tiene la cobertura legal necesaria para una vida digna. Por forzarla a vivir en lo ilegal al largo plazo la terminamos perjudicando. Las medidas nunca se deben tomar sin tener en cuenta las consecuencias futuras.
¿Es correcto que lo propietarios de Taringa cobren por publicidad y les chupen el ancho de banda a personas comunes con salarios de mierda –o no-?
Desde su postura, la de defensores de Taringa sin críticas y sin condiciones, esto es correcto, a esto nos lleva la mentalidad del “está bien aunque no sea legal”, esta metodología es parte de la espiral nombrada arriba, donde la lucha contra una corporación multinacional tiene como “efecto secundario” el perjuicio de un ciudadano normal, que se rompe el culo trabajando, que invierte en proyectos y ve como sus costos aumentan y ni siquiera obtienen un reconocimiento a cambio. Ni siquiera un mísera visita a su web.
Nadie habla de quitar el acceso a la cultura, eso es una mentira más, la diferencia es que algunos pretendemos la inclusión de las personas en un sistema democrático y legal, de la misma forma que criticamos a Taringa criticamos al estado, me encantaría que el mismo Juez que sentenció a los dueños de T me mostrara las licencias de sus PC en el juzgado, juro que pagaría por verlas.
Desde mi infancia defiendo a los artistas, tal vez, no puedo asegurarlo, tenga relación y compromiso con muchos más artistas de los que ustedes tuvieron, y no me van a decir que el artista es millonario, y miren otra curiosidad, desde que ciertas prácticas se están haciendo masiva el mercado “under” no experimenta crecimiento ni esplendor. No lo sé… tal vez los que antes invertían en cultura a cambio de regalías (pero invertían al fin) hoy se dediquen a construir deptos en Palermo… es más rentable y no se puede descargar.
El debate o la defensa no debe plantearse desde el SI o el NO… se debe hacer buscando opciones, si mañana un Juez decide procesar usuarios taringueros, a los que quisimos beneficiar los metimos en un problema, ¿Quién les va a pagar el abogado?
Y tranquilo muchachos, llevo en Internet hace más de 20 años, Internet iba a desaparecer con Napster, P2P, Con la ley francesa, Con la censura de Wikileaks… no me vengan con ese verso que si saben de lo que hablamos, se cierra una y se abren 20 webs más como Taringa. Para mi, lo importante, es luchar por un país que nos incluya a todos, no por un mundo de descargas ilegales.
Atentamente.
Tumbadito
#21 derecho de propiedad
Tu teclado esta hecho de plastico: has pagado derechos por utilizarlo? donde depositas el dinero para continuar usandolo cada año?
Encendistes cohetes y cañitas voladoras a fin de año: has pagado derechos por utilizar la polvora a los chinos que la inventaron? donde depositas el dinero para continuar usandolo cada año?
Te lavas y bañas diariamente: has pagado derechos por utilizar el sistema de distribucion de agua inventado en el reino de Herodoto? donde depositas el dinero para continuar usandolo cada año?
Tu bicicleta usa ruedas y sistema con principo de palancas y poleas: has pagado derechos por utilizarlo? donde depositas el dinero para continuar usandolo cada año?
Te vistes, utizas ropa de algodon: has pagado derechos al inventor del tejido de algodon por utilizarlo? donde depositas el dinero para continuar usandolo cada año?
Utilizas el "qwerty" (sistema de distribucion de letras en el teclado): has pagado derechos por utilizarlo? donde depositas el dinero para continuar usandolo cada año?
Utilizas papel algun dia de la semana: has pagado derechos a los chinos por utilizarlo? donde depositas el dinero para continuar usandolo cada año?
Sales a navegar: has pagado derechos a los chinos por utilizar la base del sistema de navegacion? donde depositas el dinero para continuar usandolo cada año?
Accionas el picaporte de tu casa diariamente: has pagado derechos por utilizarlo? donde depositas el dinero para continuar usandolo cada año?
La perilla de la lampara de luz funciona en tu oficina: has pagado derechos por utilizarla, paga derechos la empresa generadora o transportadora que te la provee a su inventor? donde depositas el dinero para continuar usandolo cada año? OJO! estas sujeto a jucio aunque EDENOR o similar te la provea, estas haciendo uso de un invento ajeno!
QUE MAS? ES LARGA LA LISTA COMPLETALA CON COSAS QUE TE RODEAN
#22 como dijo la Cristina ,
como dijo la Cristina , "basta de hipocresias" LA PC LA MACINTOSH NO EXISTIRIA SI HUBIESE ESTADO EN PODER DE IBM ESTE DESARROLLO. EN 1980 IBM SOLO TENIA PUESTA LA CABEZA EN SUS PAQUIDERMICOS EQUIPAMIENTOS PARA GRANDES CORPORACIONES Y ESTADOS. LOS ADQUIRENTES EN TODO EL MUNDO FUERON COMPRANDO PCs CON SOFWARE TRUCHO PORQUE SINO NO LES ALCANZARIA LA PLATA PARA USARLOS, JAMAS SE HUBIESE DESARROLLADO ESTE PRODUCTO COMO SE DESARROLLO SI TODO EL SOFWARE DEBIA SER PAGO. IGUALMENTE BILL GATE ES QUIEN TIENE MAS DINERO EN EL MUNDO. LECCION LA DIFUSION Y USO DE SOFTWARE "PIRATEADO" IGUALMENTE LO BENEFECIA.
#23 Estoy de acuerdo con defender
Estoy de acuerdo con defender a Taringa, pero el análisis histórico/político y su relación con el caso Taringa me parece absolutamente erróneo y forzado.
#24 El señor Mariano cobra de
El señor Mariano cobra de forma "oculta" alrededor de 5000 pesos por mes al PRO por servicios de "consultoría". No le sigan la corriente es un pincha burgués que almuerza en el Club Vilas con los amigos de Macri.
#25 Me parece un poco politizado
Me parece un poco politizado su discurso, auqnue no esta falto de razón en muchos pasajes.
No defiendo a Taringa!, pero tampoco se puede venir a cortar el hilo por lo mas fino y criminalizar al que es mas blando para masticar. Si existen personajes que se sienten estafados por Taringa! y la violación de los Derechos de Autor, primero debieran apuntar sus cañones contra Blogger o Wordpress que hospeda millones de Blogs que trafican mucho mas material con Derechos de autor y desde hace mucho mas tiempo.
Esto parece aquel viejo chiste: "Vi que un grupo de 20 tipos le estaban pegando a un niño y no me pude contener al ver semejante cosa, asi que entre los 21 mandamos al hospital al pendejo".
#26 ¿Y la respuesta?
Me invitaste a venir y a leer... y ni siquiera respondés mi comentario, me parece que no es el debate y el progreso lo que te interesa, que solo te importa mezclar Taringa - La justicia - La revolución Libertadora del 55
Ese es tu fin: Confundir para que nadie se aclare.
El próximo post podés hacerlo sobre El monopolio Clarin - El Congreso - La epidemia de fiebre amarilla de 1871
Y no creas que no te va a servir mi ejemplo, aquella epidemia cambió el estilo de vida porteño y la fisonomía de la ciudad de Bs As, los ricos abandonaron la zona de San Telmo y se desplazaron hacia Recoleta, los pobres se quedaron con los palacetes abandonados dando inicio a los conventillos. Este suceso culmina con la creación del Cementerio de la Chacarita para enterrar los incontables muertos.
¿Que relación tiene esto con Clarin y el congreso?... no sé, vos me acusaste de inculto en mi blog, descubrirla es la tarea que te dejo de regalo, así podés hacer uso de tu fabulosa imaginación.
Hubiera preferido una respuesta razonada de tu parte y exponer nuestros argumentos en un debate respetuoso, pero hay una diferencia entre los PRO Taringa y el resto... solo ponen lo que quieren y no terminan de abrir el juego a nuevas posturas, a ustedes, perdón que lo diga así de claro: No les interesa la libertad de expresión, el acceso a la cultura y la defensa de los derechos. Lo único que les importa es poder seguir descargando sin problemas.
Por lo pronto algo cambió en Taringa, hoy me comentaban que ahora los post comprometidos son privados, que ya no puede descargar cualquiera, no puedo asegurarlo ya que no soy usuario de T, sinceramente no lo soy. Tampoco creo que esto sea un mérito... no hay nada de positivo en no ser usuario de algo.
Deberías escribir y pensar sobre lo siguiente: ¿Con qué fin Taringa ahora junta datos de los usuarios para poder descargar? ¿Están seguro los usuarios de Taringa que esa información no va a terminar en manos de un juez? ¿Qué produce un cambio tan severo de un día para otro después de la sentencia? No me digas que "prevención"... que no me lo creo. Son muchos los casos de webs que se vieron obligadas a aportar datos de usuarios a la justicia.
Quiero dejarte algo muy en claro, no me molesta tu crítica, de hecho en mi blog publico todos los comentarios ( Y en las noticias de Taringa dan pena los cruces racistas que se generan) y si bien no voy a volver a ver si me respondiste, ya lo hice muchas veces, dentro de poco voy a invitarte a sumarte a un nuevo proyecto para difundir cultura, y en serio. Para compartirla como se debe. Una idea que ya estamos trabajando y que surgió como respuesta "legal" a nuestra realidad, creo que te va a interesar y mucho.
Te mando un abrazo.
Nos veremos en otro momento.
Tumbadito. (ya sabés donde encontrame ;) )
#27 El problema es que si
El problema es que si contesto cada una de las cosas que ponen esto se hace interminable.
Garantizar la dignidad de los pobres, tal como la describís, no significa darles la basura analógica que nosotros ya no usaremos (como los CDs, por ejemplo). Darle dignidad a los pobres (suponiendo que eso te importa) también implicaría, por ejemplo, que los libros no sean un bien de lujo. Los libros en este momento están saliendo arriba de los cincuenta pesos. Eso no es un precio accesible al bolsillo de un obrero.
Es evidente que si uno tuviera que pagar todos los bienes intelectuales a los que accede a través de Internet (te recuerdo que la demanda contra T! no es por el software sino por libros), vería su vida cultural seriamente comprometida, y en vez de conseguir cosas como toda la discografía de Rachmaninoff debería conformarse con los últimos discos de mi ejemplo favorito, Britney Spears. No es sólo una cuestión de precio sino también de mercado: ¿qué hacemos con todas las obras descatalogadas que no se imprimen o no se reeditan por falta de interés comercial por parte de quienes las tienen guardadas bajo siete llaves? ¿Te parece que eso es sólo una cuestión de 'querer descargar'?
Yo creo que, en efecto, hay que mantener a los artistas. Precisamente lo que no veo es que este sistema de derechos de autor tal como está diseñado contribuya a eso o contribuya a su libertad o a nuestra libertad. Me parece que en todo caso pasa por cuestiones de política de estado, pero no de sumar restricciones a las libertades civiles -aunque te parezca una locura, el acceso a la cultura está consagrado como derecho humano.
Por si te sirve de algo, te comento que el juez le pidió a Taringa que entregue los datos de sus usuarios. Y no lo hicieron, a pesar de que ellos pueden ir en cana por esto. Creo que eso dice al menos algo de los pibes.
Saludos
#28 El "Churrascão" Taringuero!!
Te paso la idea del chori y el tetra!!!
#29 Fuentes?
Voy a cometer la torpeza de comentar sin leer el resto de los comentarios, pero me intriga saber en que foros se han manifestado ese tipo de expresiones contra los usuarios y administradores de Taringa! en el contexto de esta demanda.
Puedo acordar que sea una idea que esté dando vueltas, pero desde la noticia del procesamiento solo vi menciones en apoyo.
Está buena la analogía con ciertos sucesos históricos pero es al menos riesgoso a nivel argumentativo e provocador tal vez en el sentido incorrecto, porque puede desatar diferencias entre personas que en el caso Taringa! están de la misma vereda. Esto va solo a cuenta de que me llamó la atención como divergencia del estilo editorial del sitio, no porque no me parezca valioso el debate.
#30 Aguante T!
miren si la presi ahora decreta un "TARINGA PARA TODOS" jajaja
#31 Prejuicios?
Prejuicios? Todo lo que dicen de los usuarios de Taringa es cierto y lo que falta es un analisis objetivo sobre la base de los hechos. Veamos punto por punto:
Los usuarios de Taringa solo buscan pirateria
Claro que si, basta con mirar las keywords que le llevan la mayor cantidad de trafico al sitio:
http://imageshack.us/photo/my-images/863/capturadepantalla201105w.png/
http://www.alexa.com/siteinfo/taringa.net#
El hecho que lucren o no, no tiene nada que ver.
Ah no? Taringa no es como Google. Google no es propietario de los contenidos que muestra, Taringa si y por ende responsable por su control. Si Taringa genera dinero vendiendo publicidad en un medio donde se facilita por accion u omision la violacion a la ley, entonces Taringa esta siendo justamente "participe" tal como lo declaro quien dictamino el procesamiento.
La demanda no es solo contra ellos
Si, la demanda es solo contra 2 de los socios de Taringa. Nadie mas fue procesado ni mencionado en la demanda. Todo lo demas respecto al "ataque" a las libertades no es mas que un mal argumento para intentar quitar el foco del tema.
"La diferencia con Google es que Google captó el espíritu empresarial de la época, y como tiene anchas espaldas para litigar con quien se le ponga enfrente"
No. La diferencia es que Google es un buscador y Taringa es un medio. Google no es propietario de los contenidos, Taringa si. Google no puede influenciar sobre plataformas de terceros, Taringa si puede influenciar y controlar perfectamente su propia plataforma dado que ellos la administran. Si algo tan obvio y publico como el hecho de que Taringa es utilizado como medio para descargar material con derechos de copyright es sutilmente "omitido" por los propietarios del medio, entonces por omision son participes necesarios. Saber que en Taringa hay este tipo de enlaces es solo cuestion de entrar a la home page o sino directamente visitar la categoria que el sitio mismo creo para tal fin: http://www.taringa.net/posts/downloads/
gracias por este espacio.
#32 El juicio no es por software.
El juicio no es por software. Es sabido que una estrategia comercial del software privativo es precisamente permitir la descarga. A Microsoft no le importa demasiado si en Latinoamérica los usuarios individuales le compran o no su licencia, mientras lo haga el gobierno o las empresas. El juicio es por libros -cosa que "se te pasó".
Sobre ser propietario o no del contenido, te recomiendo que averigües lo que es un enlace, lo que es un caché y lo que es un proxy, como mínimo para empezar, porque se nota que estás hablando en balde.
Ganar dinero asociado no es algo ilegal: es como si culparan a un hotel de ganar plata porque enfrente tiene un parque hermoso que hace que suban sus ventas. Y el problema es que "el que reproduzca, venda o edite", no es un delito que Taringa facilite (y además, con ese criterio, habría que llevar a los fabricantes de escáneres y de fotocopiadoras por ser los primeros que, "por acción u omisión", otorgaron los medios para cometer el delito de "reproduzca, venda o edite").
Si te parece que esto no es sobre la libertad, bueno, allá vos. Como mínimo se trata de la libertad de por lo menos dos personas: los Botboles. Porque te recuerdo que esto es una causa PENAL, donde lo que se compromete es la libertad de esas personas (pueden ir presas). Luego habría que preguntarse si es razonable que una cámara de empresarios privados (Cámara Argentina del Libro, Editorial la Ley, Editorial Gradi SA., entre otras) utilicen el aparato represivo del Estado para defender sus intereses.
#33 Pingback
desde forkbomb.com.ar -- 1305826488#34 el juicio es en protección al status quo
es Lamentable.
Se protege al autor...?. en realidad se protege "a la editorial" ....?
lo que se protege es el status quo.
Según me informan, la circulación "free" por internet, hace que suban las ventas. Demasiadas personas conozco que se bajan libros de su "gusto" y ni bien pueden se compran el libro en sí. Y así con otras cosas.
Acá se trata de censura, clasismo, esclavitud intelectual.
Y las bibliotecas públicas: según me informan deben contar con un ejemplar de cada libro que editan las editoriales. Esto no se cumple.
Las bibliotecas publicas están descuidadas y desactualizadas. Pedís algo para leer sobre existencialismo y te ofrecen una gansada.
Y ni para los trabajos del secundario suelen tener. Los chicos van, pero se encuentran con libros de 1922. por dar un ejemplo.
En síntesis: No podés comprar= te queda prohibido leer.
en mi opinión: se busca "proteger" es el Status quo.
...la opción para el que no puede "comprar" es seguir des-civilizándose, para provecho de los explotadores de siempre. de Ellos, los amos.
"no te pongas la misma marca", "no vengas a "mi" disco", "no leas lo que yo". Y la clase "mierda", -en su gran mayoría- aplaude al opresor, porque "sueña" alguna vez, el imposible de ser "high society".
Cuantos de estos señores tan aseñorados vive y lucra y se subsidia sus obras con el sudor del pueblo?? ¿?cuantas de estas empresas recibe subsidios millonarios por parte del estado?
¿por que las editoriales no cumplen con enviar los ejemplares a las Bibliotecas públicas? ¿por qué sólo los "ricos" pueden leer e informarse??
#35 personalmente, me he
personalmente, me he beneficiado mucho del uso de internet en general, como muchas personas. He comprado libros- reales- por haberlos visto recomendados, comentados, etc. coincido con "scann" en lo que dice.
incluso por "falta" de cultura, no podía ayudar a mis hijos con tareas, pero encontré resúmenes, opiniones en Taringa y se pudo. Gracias Taringa y taringueros, por compartir conocimiento, por acercarnos a la cultura, como ya dijeron, consagrado su acceso como un Derecho Humano, pero bueno, prohibido para los pobres que no podemos comprar todos los libros que piden en los colegios, ni mandar a nuestros pibes a particular.
La educación también es un derecho humano, y la Dignidad también.
El sueldo digno, vida digna, son derechos humanos: pero éstos no se cumplen. A los trabajadores se nos tiene a rajatabla, con lo mínimo para comer y reproducirnos" como ya decía la ley de hierro del salario. Como cereza del postre se nos quiere prohíbir "leer lo mismo que la clase pudiente", "escuchar" o "mirar" lo mismo que ellos. Tanto miedo tienen che,? de que los negros tengamos "un cacho de cultura"...claro, cuanto más inculto, mas manejable "el populacho", no?
Luci
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